Меню

Вертикальный заземлитель расстояние от фундамента



Нормируется ли расстояние от заземлителей до инженерных сетей?

Страница 1 из 2 1 2 >

13.11.2017, 15:01 #2

13.11.2017, 16:52 #3

Электроснабжение и КИПиА

Как говорится «хороший вопрос».
Я бы все таки придерживался требований по минимальному расстоянию от различного рода коммуникаций (трубопроводов) при прокладке кабелей в земле. Наверное больше из соображений возможности проведения обслуживания как трубопроводов так и заземлителя.

Попробуйте посмотреть: ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009

14.11.2017, 10:22 #4

18.11.2017, 06:22 #5

Инженерные сети сами могут быть заземлителями.
ПУЭ. п.1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

Кроме этого, см. Типовой альбом A7-2010, п.4.5.2 ПЗ

19.11.2017, 20:47 #6

Чьи это рекомендации , поподробнее ?

19.11.2017, 21:57 #7

Чьи это рекомендации , поподробнее ?

Это не нормативный документ

20.11.2017, 10:02 #8

20.11.2017, 10:15 #9

Не хамите.
НОРМЫ УСТРОЙСТВА СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ. МОСКВА Энергосервис 2002. п 8.15 «. Прокладку заземлителей параллельно кабелям или трубопроводам следует выполнять на расстоянии не менее 0,3 м, а при пересечениях — не менее 0,1 м. «

Еще раз повторяюсь что это не нормативный документ

20.11.2017, 10:48 #10

20.11.2017, 12:03 | 1 #11

Электроснабжение и КИПиА

Что бы немного снять напряжение.
Могу предложить свой анализ требований ПУЭ, в этом вопросе.

Если речь идет про контур расположенный у источника питания, то я думаю, что расстояния определяются согласно 1.7.90 и ниже по смысловому содержанию пунктов.

Если речь идет о контуре предназначенном для повторного заземления PEN то наверное следует учитывать требования 2.4.61 (таблицы 2.4.4).

У меня тоже есть много литературных трудов различных авторов в которых прописано 0,3 м при параллельной прокладке заземлителя и трубопровода и 0,1 м при пересечении, но откуда они взяли эти требования найти не смог.

В любом случаю, лично я бы однозначно придерживался расстояния минимум 0.3м, но это, как я уже писал, исходя из соображений в обслуживании.

20.11.2017, 12:32 #12

20.11.2017, 14:16 #13

20.11.2017, 14:33 #14

Инженерные сети сами могут быть заземлителями.
ПУЭ. п.1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

Кроме этого, см. Типовой альбом A7-2010, п.4.5.2 ПЗ

20.11.2017, 15:17 #15

Читайте также:  Пенопласт при строительстве фундаментов

Электроснабжение и КИПиА

При этом обратите внимание на:

1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или
взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные
ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему уст-
ройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82.

20.11.2017, 16:41 #16

При этом обратите внимание на:

1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или
взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные
ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему уст-
ройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82.

21.11.2017, 09:33 #17

21.11.2017, 09:46 #18

Электроснабжение и КИПиА

А если не секрет, какая у Вас система заземления и что у Вас за территория на которой Вы хотите выполнить контур заземления и что с его помощью хотите заземлить?

Мне стало интересно, я что-то не смог себе представить территорию установки электрооборудования (которое требует изготовления контура заземления) через которую в земле проходят трубопроводы. Может у Вас все таки речь идет не о заземлителях, а о заземляющих проводниках? Ведь известное мне электрооборудование, которому действительно требуется закладывать контур заземления, как правило имеет охранную зону, через которую не должны проходить трубопроводы. Может поэтому в НТД и нет разыскиваемых требований.
Во закрутил. Но надеюсь суть вопроса понятна.

21.11.2017, 13:20 #19

22.11.2017, 11:18 #20

Электроснабжение и КИПиА

Коллеги не бейте ногами , я тоже с помощью форума заполняю пробелы в знаниях, которые в нашей отрасли наверное не возможно заполнить наверное до конца жизни.

Но то, что многие бездумно ставят (или раньше ставили) контура вокруг зданий (ТП и молиезащита не в счет), так это не значит, что они понимают, что и зачем они это делают .

Я имел ввиду то, что такой вопрос как расстояние от заземлителей не должны были просто так обойти в НТД и я думаю что из-за того, что чаще всего монтаж контура заземления попадает в охранную зону электроустановки.
Например ТП, монтаж контура заземления попадает в охранную зону ТП, повторное заземление PEN проводника попадает в охранную зону ВЛ.
Повторное заземление PEN проводника на вводе в электроустановку — отдельный небольшой контур (сопротивление которого не нормируется) в котловане (если Здание), и мне кажется, что его также целесообразно располагать в охранной зоне (если применимо) и ну никак возле места прокладки ТХ коммуникаций. Про территории с оборудованием Выше 1000 В вообще молчу, там зачастую сетку по территории ставят, и куда там лезть с ТХ трубопроводами.

Читайте также:  Для чего необходима гидроизоляция фундамента

Конечно могут быть сложности для системы заземления ТТ (которая по моему уже отходит в историю) и молниезащиты (сразу оговорюсь, в молниезащите я относительно слаб, по сути только знаю как некоторые системы монтируются и как работают), но опять же в СО 153-34.21.122-2003 контур для молниезащиты рекомендуют устанавливать в котловане.

3.2.3.2. Специально прокладываемые заземляющие электроды
Целесообразно использовать следующие типы заземлителей: один или несколько контуров,
вертикальные (или наклонные) электроды, радиально расходящиеся электроды или заземляющий
контур, уложенный на дне котлована, заземляющие сетки.
Сильно заглубленные заземлители оказываются эффективными, если удельное сопротивление
грунта уменьшается с глубиной и на большой глубине оказывается существенно меньше, чем на
уровне обычного расположения.
Заземлитель в виде наружного контура предпочтительно прокладывать на глубине не менее 0,5
м от поверхности земли и на расстоянии не менее 1 м от стен. Заземляющие электроды должны
располагаться на глубине не менее 0,5 м за пределами защищаемого объекта и быть как можно
более равномерно распределенными; при этом надо стремиться свести к минимуму их взаимное
экранирование.
Глубина закладки и тип заземляющих электродов выбираются из условия обеспечения
минимальной коррозии, а также возможно меньшей сезонной вариации сопротивления заземления
в результате высыхания и промерзания грунта.

Источник

Почему вертикальные заземлители нельзя располагать близко друг к другу?

Вертикальные заземлители небольшой длины

При использовании вертикальных заземлителей небольшой длины (порядка нескольких метров) для обеспечения необходимого заземления в землю устанавливают несколько штырей, которые соединяют между собой параллельно. Естественно, поскольку такой массив занимает определённую площадь, возникает соблазн сэкономить пространство и разместить штыри ближе друг к другу. Но, на самом деле, этого не следует делать — есть определённое расстояние, ближе которого размещать штыри друг относительно друга не следует. О том, чему равно это расстояние и почему слишком близко расположенные штыри — это плохо, пойдёт речь в данной статье.

Взаимное экранирование электродов

В том случае, если два электрода (штыря) находятся на бесконечно большом расстоянии друг от друга, то при их параллельном соединении идеальным проводником с нулевым сопротивлением общая проводимость такого заземлителя относительно земли будет равна сумме проводимостей обоих штырей относительно земли (напомним, что проводимость — это величина, обратная сопротивлению). Данное правило может быть обобщено и на большее количество электродов, тогда суммируются их проводимости.

Но что мы будем наблюдать, если расстояние между параллельно соединенными электродами меньше их длин или сопоставимо с ними? Проводимость такого заземления будет меньше суммы проводимостей двух отдельных штырей относительно земли. Такое явление называется взаимным экранированием электродов. В свою очередь, оно обусловлено так называемым отталкиванием токов.

Основным фактором, определяющим электропроводность почвы, является наличие в ней влаги, в которой растворены соли. В результате получается электролит. При прохождении электрического тока через электролит положительные ионы движутся к отрицательному электроду (катоду), отрицательные ионы — к положительному электроду (аноду). Например, при использовании электродов из меди они будут выполнять роль анода. При этом, поскольку электроды соединены между собой проводником с низким сопротивлением, потенциалы на них относительно земли будут практически одинаковы.

Читайте также:  Как лучше сделать фундамент под беседку

Ионная проводимость в электролите

Ионная проводимость в электролите

Электрический ток связан с физическим переносом ионов. При близком расположении электродов одноименно заряженные ионы будут отталкиваться, что уменьшит интенсивность их движения. Это и есть явление отталкивания токов. В итоге оно уменьшает общую проводимость системы из параллельно соединенных электродов.

Определение минимального расстояния между вертикальными заземлителями

Слишком большое расстояние между вертикальными электродами — это не только нерациональное использование земли, но и большая длина проводов, соединяющих электроды. Чем длиннее провода, тем выше их сопротивление. С другой стороны, если мы размещаем штыри слишком близко друг к другу, это снизит их эффективность. Отсюда следует, что должен быть некий оптимальный диапазон значений расстояния между вертикальными электродами заземления, в пределах которого обеспечиваются наилучшие технико-экономические показатели.

Защита сооружений от попадания молнии — крайне ответственная задача, поэтому для нее параметры заземления, состоящего из нескольких электродов, жестко прописаны, в том числе и расстояние между электродами. К примеру, согласно действующей Инструкции РД 34.21.122-87, п. 2.2 для отдельно стоящих молниеотводов приемлемым является «искусственный заземлитель, состоящий из трех и более вертикальных электродов длиной не менее 3 м, объединенных горизонтальным электродом, при расстоянии между вертикальными электродами не менее 5 м».

При использовании заземления только для обеспечения безопасности эксплуатации электрических установок, целевым показателем является достижение нужного сопротивления заземления. Методика расчета на основании так называемого коэффициента использования приведена здесь. Чем выше значение коэффициента использования, тем заземление эффективнее. Следует отметить, что значение коэффициента использования зависит не только от расстояния между электродами, но и от количества электродов, а также от топологии их размещения (при одном и том же минимальном расстоянии между электродами расположение их в ряд дает больший коэффициент использования, чем при размещении в виде замкнутого контура).

Электричество установки заземления, часть подземного металлического каркаса

Размещение электродов по замкнутому контуру более удобно с точки зрения использования пространства, но при этом несколько снижается эффективность заземления по сравнению с электродами, расположенными в ряд

Эксперименты показали, что взаимное экранирование параллельно соединенных вертикальных электродов в земле наблюдается на уровне, оказывающим влияние на свойства заземления, при расстоянии менее 2,2L, где L – длина электрода. Дальнейшее увеличение расстояния между электродами не дает уже ощутимой выгоды. С другой стороны, при расстоянии между электродами, не превышающим 0,033L, добавление новых электродов не уменьшает сопротивление заземления.

Выводы

В реальности сопротивление заземления меняется в широких пределах в зависимости от времени года и погодных условий. Поэтому на практике для многоэлектродных вертикальных заземлителей часто используют эмпирическое правило — расстояние между электродами должно составлять не менее длины одного электрода. Максимальное значение расстояния, чтобы заземление не было слишком громоздким и дорогим — удвоенное значения длины электрода. Поскольку длина электродов для многоэлектродного вертикального заземления обычно составляет 3 — 5 м, нормы Инструкции РД 34.21.122-87 в диапазон 1 — 2 длины электрода вполне укладываются.

Источник

Adblock
detector